Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/24 июня 2008

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Расказачивание

Считаю данную статью возможной для включения в состав хороших. Прошу поддержать. Mazepa11 11:10, 24 июня 2008 (UTC)

За

• За, поддерживаю. До войны правок статья была лучше, хоть и была не нейтральна, и следовало ее углубить. Однако хорошей ее можно было назвать. Сейчас видно, что ее правили Лебедь, Рак и грызла Щука. Это мое голосование предполагает, что основные авторы (не те вандалы, которые хотели ее вообще удалить) постараются ее вылечить и развить. Если и когда позволит время - я помогу. Очень важная и нужная статья. -- Iurius 10:54, 1 июля 2008 (UTC)
• За, поддерживаю. Статья уникальна в своем роде - как по значимости, как по проработке, так и по содержанию. Создана и доработана вопреки всем ее противникам, вики-вандалам и далеко не нейтральным лицам - материал уникален как для рунета, так и для всего энциклопедического пространства РФ и экс-СССР. Alexander Dark 06:40, 1 июля 2008 (UTC)
• поддерживаю. Со стилем и викификацией и в самом деле есть проблемы, но это в пределах допуска критериев в хорошие. Jón Þórunn 11:40, 24 июня 2008 (UTC).

  Скажите, что вы пошутили, пожалуйста. Гюрги 11:55, 24 июня 2008 (UTC)

  Но он же попросил поддержать! Тем более вежливо. Почему бы и не поддержать, раз хороший человек просит? Jón Þórunn 12:28, 24 июня 2008 (UTC).

  Спасибо за поддержку. Гюрги является противником этой статьи вообще.[1] Mazepa11 12:32, 24 июня 2008 (UTC)

  Ага, а целый раздел упал прямо с неба, ещё и вместе с единственной иллюстрацией. Или может "Причины репрессий" не я, а вы написали? Может и плакат не я в статью вставил? Гюрги 18:04 24 июня 2008 (UTC)

  Почитал, какой вы слепили эту статью в конце мая - пришлось из нее конфетку делать. Гюрги 18:04, 21:02, 24 июня 2008 (UTC)

Удалены и отредактированы оскорбительные выражения участника Гюрги --Iurius 10:54, 1 июля 2008 (UTC)

Кстати, Гюрги, куда Вы запропастились? Почему Вы уничтожили свою собственную страничку участника? На мои письма не отвечаете. -- Iurius 10:54, 1 июля 2008 (UTC). А, вот и Вы! --Iurius 15:15, 1 июля 2008 (UTC)

Гюрги, при подобном стиле беседы предупреждение грозит и Вам --Алый Король 09:57, 25 июня 2008 (UTC)

• По крайней мере, гражданин провел очень большую работу - без него не было бы данной статьи - а это меня радует и греет душу. В то же время, данный гражданин - не удалист и вредитель, напротив, занимается созданием и проработкой материала - а ошибки у всех бывают, особенно в начале пути. Это куда лучше чем просто удалять и вредничать - ведь, внеся материал, человек положил начало одной из лучших статей энциклопедии - это вам не Ксения Собчак или полупорнографический гейм про киллеров-извращенцев, это политические репрессии. Это материал, который будет важен и через столетие, и через три. Он важен для всех, как говориться в ряде указов и постановлений действующей власти, реабилитация и признание факта репрессий, геноцида и террора и их осуждение нужно для того, чтобы не допустить повторения этих вещей и восстановить доброе имя незаконно осужденных, расстреляных, высланых и умерших в нищете. Кстати, касательно геноцида прав был именно Мазепа - в тексте законодательных актов относительно реабилитации расказаченных дается именно эта формулировка в качестве оценки политики органов власти, т.е. товарищ выразился юридически верно. Мазепе я лично выражаю благодарность за внесение материала - работать над статьей было очень приятно, прорабатывая материалы архивов, законодательную базу и ряд исследований узнаешь очень многое. Очень интересны определения и решения судов по теме. Alexander Dark 06:47, 1 июля 2008 (UTC)

  "Спасибо за поддержку. Гюрги является противников этой статьи вообще." + ссылка, которая его слова не подтверждает - это уже не беседа, а провокация. Причём, не первая. Может вот это хотите как-то прокоментировать:"Благодарю всех участников сообщества, которые приняли участие в обсуждении данной статьи. Невзирая на жителей Саксонии..." . MfG Гюрги 77.24.73.129 21:09, 25 июня 2008 (UTC)

  Я предполагаю добрые намерения у всех участников обсуждения и прошу всех принять участие в доработке этой статьи, чтобы ее включить в список хороших статей. Статья и ее тема этого стоит. С уважением, Mazepa11 21:28, 25 июня 2008 (UTC)

За. Посмотрел обсуждение, равнодушных нет. Статья очень серьезно доработана. Mazepa11 20:39, 3 июля 2008 (UTC)

Воздерживаюсь

• Воздерживаюсь, не увидел зла, заметно, что редакторы стремились придерживаться нтз, что, по всей видимости, им и удалось. К основным недостаткам: плохая викификация (викифицирован порой только Ленин и идиоты), мизантропически оформленные сноски. Это неободимо исправить. Ничего не сказано о ходе раскулачивания, какими методами оно проводилось, о количествах жертв тоже не увидел цифр. Предлагаю не превращать страницу обсуждения в соревнования по флейму и "потоку сознания", не стоит указывать, что следует писать или не следует писать гражданам дружественных стран в википедии. --Алый Король 15:55, 1 июля 2008 (UTC)

• • О раскулачивании существует материал в статье о «кулаках», относительно характера репрессий по отношению к казачеству сказано (есть и цитаты) - выселение (с подследующим подселением бедноты на очищенные от контреволюции районы), концлагерь, расстрелы... Перечь мер присутствует в т.н. директиве о расказачивании, в приказах реввоенсовета, письмах донбюро, к примеру, богатое и контреволюцинное казачество с казацкими верхами за компанию - к стенке и тело в решето, далее - провести массовый беспощадный террор по отношению к всем казакам-антисоветчикам, отстальных - выселить с быстрым заселением территорий беднотой (т.н. фактическая ликвидация как класса). Документы и факты - все есть в статье. Alexander Dark 19:23, 1 июля 2008 (UTC)

Против

• Против. Сырая, недоработаная, спорная, стилистика хромает и т.д. и т.п. Гюрги 11:22, 24 июня 2008 (UTC)
• Против, отсутствует викификация, хромает стиль и НТЗ. В таком виде статья избрана быть не может. --Testus 11:25, 24 июня 2008 (UTC)
• Против, статья невикифицирована, выставление такой статьи в хорошие - проявление неуважения к коллегам. --lite 12:57, 24 июня 2008 (UTC)
• Пока Против, проблемы со стилем и НТЗ. Elmor 15:45, 24 июня 2008 (UTC)
• Против, статья очень спорная, тема практически не раскрыта.Mheidegger 16:52, 25 июня 2008 (UTC)
• Коллеги, прошу для улучшения статьи высказать свое мнение, Вы вообще против этой статьи, или не хотите ее улучшить.

Mazepa11 19:53, 25 июня 2008 (UTC)

О какой такой НТЗ идет речь? Статья более чем нейтральна, прочитайте внимательно. Упоминание фактов - не отклонение от НТЗ. НТЗ нарушили те, кто репрессировал, а статья лишь сообщает о данных фактах и их юридической оценке (речь идет о реабилитации жертв политрепрессий). Называть вещи своими именами не значит нарушать НТЗ. Есть есть цифры, приказы как можно их не упомянуть? Или в рамках псевдо-НТЗ будем подстасовывать факты? Таких попыток уже много было, впость до хитрых подмен слов их их удаления. Есть определения суди и формулировки из действующий норм права - это не личные оценки и индивидуальные мнения (сторонники которых и пытались провести подтасовки). Тема раскрыта так, как не раскрыта где-либо, вплоть до детальной проработки закон. актов, указов, приказов, директив в связке с тематическими статьями. Нейтрально говорить о массовых репрессиях, не называя их репрессиями (которые признаны массовыми репрессиями и политикой геноцида в отношении к казачеству) нельзя - есть факты, есть законодательство, есть реабилитация жертв и членов их семей, есть свидетельства, есть архивные материалы и источники прежней власти (те же Известия КПСС, сборники законодательства СССР и госархивы, собрания сочинений ряда организаторов репрессий и близких к ним товарищей) Alexander Dark 07:03, 1 июля 2008 (UTC)

• Уважаемые коллеги! Прошу принять участие в доработке этой статьи, для включения ее в список обязательных статей для Википедии. Безусловно, ее нужно улучшать. Но злодения большевиков по инициативе Янкеля или Якова или Свердлова или Розенфельда, должны обязательно быть озвучены на этом ресурсе. Прошу участников, которые высказались против, помочь этой статье войти в список хороших, а затем и обязательных статей Википедии. Родина должна помнить не только своих героев, но и своих палачей. Простите за пафос. Mazepa11 20:20, 25 июня 2008 (UTC)

• Против. Аслан Масхадов — Эта реплика добавлена с IP 62.193.245.234 (о) 06:02, 27 июня 2008 (UTC)
• Против. Выглядит как статья-нападка. В Указе Ельцина от 15 июня 1992 г. есть слова 1. Осудить проводившуюся партийно-государственную политику репрессий, произвола и беззакония в отношении казачества и его отдельных представителей., но нет слова расказачивание, видимо термин не общепризнан. [2]. Что там еще за 2 миллиона убитых казаков им. Я.Свердлова, под такие утверждения требуются серьезные источники. Или это с учетом инфекционных заболеваний, которые в то время косили вообще всех? В источнике кстати есть вот это: В отношении январской директивы это особенно сомнительно ввиду ее противоречия всем предыдущим постановлениям и декларациям Советской власти, в том числе исходившим от ВЦИК и лично от Свердлова. Именно в обращении Ленина и Свердлова к казакам было сказано, что все слухи и разговоры о стремлении Советской власти к ломке строевого и экономического быта казачества являются гнусной ложью и клеветой, а заканчивалось оно словами: “Советская власть протягивает Вам руку и зовет Вас снова и снова к братскому союзу” (II, 96; III, 7). [3] - почему этого нет в тексте статьи. X-romix 09:09, 1 июля 2008 (UTC)
  • Статья не о хороших и плохих - есть факты репрессий, есть статистика. О отношениях казаков с органами власти и белом терроре доолжны быть отдельные статьи. Предлагая "оценивать" и выдвигать гипотезы вы призываете к отходу от НТЗ. Сейчас в статье только факты и свидетельства и нет оценки и мнений редакторов - только достоверные сведения, события. Ельцин здесь совсем не причем, прошу не впутывать и не переходить на личности. Все акты уже двадцать раз доработаны, втч. и путинской-единоросской думой, самим ВВП. О расказачивании говорит и Конституционный суд и ГД РФ, термин принят, хотя корректнее говорить о репрессиях по отношению к казачеству или геноциде в отношении казачества - именно так это звучит в законодательстве РФ, в статье все это указано. Относительно противоречий - это подлый ход со стороны ЦК, неожиданный ход, но он - в стиле верхушки. В статье все так же детально указано и в отношении этото (читайте внимательно). Статья нейтральна - где Вы углядели нападку? Каких только глупостей не услышишь... По Вашему, 600 тыс. реабилитированных только за 10 лет и только при личном обращении - это тоже нападки? Если так считаете, сходите в Прокуратуру РФ или Комиссию по реабилитации при Президенте (Медведеве, не Ельцине) - вам про нападки все детально расскажут. Alexander Dark 10:46, 1 июля 2008 (UTC)
• Против, не первый раз сталкиваюсь с номинатором и не в первый раз замечаю его желание протолкнуть только одну версию событий, которой он всецело поглощен. Жаль, что участник Мазепа так и удосужился прочитать правило о НТЗ, оно бы ему помогло понять цель Википедии и элементарные принципы работы над написанием статей--skydrinker 10:04, 1 июля 2008 (UTC)
  • Это не версия, это исторический материал, это факты - документы, свидетельства, указы. Загляните в законодательство РСФСР, СССР, РФ и все узнаете. Посмотрите в архивах. А Мазепа здесь не причем - он предложил статью, она уже полностью переработана на основе зак.актов и архивных материалов втч. Alexander Dark 10:46, 1 июля 2008 (UTC)

• «Таких попыток уже много было, впость до хитрых подмен слов их их удаления». Уважаемый Александр, «Огласите весь список, пожалуйста» А то ваши слова кое-кто может расценить как нарушение ВП:НО с вытекающими из этого последствиями. Гюрги 10:59, 1 июля 2008 (UTC)
  • Я во время правки давал комментарии: Подмена: цитату Ленина один из редакторов описал с совсем противоположной содержанию трактовкой, затем, материал, который я писал редактировали, подменяя слова на слова с противоположным или иным смыслом, удаляли их - получалось то, что, к примеру, большевики были против террора и вообще насилия (в то время, когда Ленин к примеру призывал у усилению теророра, и так это присутствовало в его цитате - это из статьи о красном терроре), а затем удаления: О«тношение региональных руководителей органов РКП (б) к казачеству в целом было негативным» (далее - цитата)., оставили - «Отношение региональных руководителей органов РКП (б) в целом было негативным» (по контексту получалось, что отношение к репрессиям), это только некоторые примеры. Вы знаете, что многим сторонникам и поклонникам, романтикам советской эпохи просто само упоминание о преступлениях, репрессиях и терроре со стороны бывших властей гнев вызывает. Я тоже очень уважаю и (для себя) идеализирую социализм и былое время, но, как юрист, я уважаю закон, право, и считаю что каждое деяние должно повлечь наказание и таковое нельзя скрывать и как-то ретушировать - факт - есть факт, от них никуда не деться. Относительно противодействия и сопротивления вы знаете - как статью удалить желали, как сложно было над ней работать. И декреты удаляли, и тексты законодательных актов и прочее... Относительно мер - это как хотите, с моей стороны мой долг выполнен и это главное. Материал я готовил: и о красном терроре, и о расказачивании, и о репрессиях, и о реабилитации, и о освидетельствовании, и о обыске, и о ВЧК СНК РСФСР и о ГПУ, и о ОГПУ и др...... Причем материал нейтральный, поскольку спецслужбы уважаю и, можно сказать, родственно с ними связан. Alexander Dark 11:22, 1 июля 2008 (UTC)

• В отношении нейтральности, видите ли Александр, просто так даже мухи на потолке не сидят. Я ни в коем случае не хочу сказать, что не было репрессий, даже больше - от репрессий пострадали мои родственики, но считаю, что с объективностью в статье не совсем всё в порядке. Даже мои попытки в "Причинах репрессий" я считаю не совсем достаточными. И прошу, не надо постоянно посылать к документам и указам. Возможно, что через какое-то время события, произошедшие в 90-х, тоже окажутся в разряде "не совсем хорошего отношения" к русскому народу. Пересчитает кто-нибудь смертность, неродившихся детей, падение уровеню жизни, данные преступности за этот период и т.д. и т.п. И окажется, что указы подписывались хорошие, а на практике делалось совсем другое. А какой-нибудь гражданин, для того чтобы родина знала своих палачей, нармсует очередную статью о соседнем государстве, промолчав о своём. Гюрги 11:25, 1 июля 2008 (UTC)
  • Поэтому мы и должны писать только факты: пускай люди сами оценивают. Эта касается и причин террора: ведь большевики не маньяками были, просто есть классовая ненависть, есть классовая и идейная вражда. Для кого-то тот же «враг народа» и сейчас идейный противник и его смерть будет считаться естественной необходимостью, для кого-то - любое разделение по признаку достатка и происхождения - дикость. Поэтому мы должны только за факты браться, а оценку отдавать законодателю. Это - общая правда, когда-то, и 90-е заново переоценят и действие настоящей власти, но это - не в наших полномочиях. Лацис и Дзержинский сами ведь сказали, что-то вроде того что в условиях войны и смертельной сватки мы не должны проверять виновен ли человек, просто спросим о его происхождении и классовой отношении - если не из нащих - то к стенке... Что можно миллион уничтожеть, поскольку этот миллион - класовые враги. Так оно всегда было. Проходит время - понимаем, что враги - они совсем не враги, что зря к стенке ставили, партия немного ошиблась (как Сталин говорил о раскулачивании с выселением и конфискацией через пару лет после событий). Поймите мой естественный протест, когда человек вырос на уважении к правам и свободам, а их полное отсуствие в годы репресссий кем-то не признается, либо это кто-либо пытается скрыть и исказить - вот и возмущение праведное возникает. Статья обособлена и никак не пытается очернить эпоху, саму власть, моей идеей было только представление фактов и описание самих репрессий (без какой-либо дьяволизации органов власти). В тоже время, в встатьи о органах безопасти следует включать информации о успехах в защите правопорядка, в статьи о белом терроре - о преступлениях другой стороны, и это будет справедливо, в рамках НТЗ. Палачей всегда хватает, но умалчивать о их существовании и деяниях - тоже своего-рода преступление. Каждая власть имеет недостатки, но и ее достоинства - не причина умалчивать о ее ошибках, не видеть крови на ее руках, да и что говорить - сама власть в конце 80 рассекретила уже почти все (это касается и расказачивания, о чем писали Известия КПСС, печатались секретные директивы, циркуляры, ошибки признали и извинились вообще за все репрессии вцелом - это ведь добрый знак и очень человечный жест «...в период революционного обновления советского общества, когда начат процесс демократизации, очищения всех сторон нашей жизни от деформаций и искажений общечеловеческих принципов гуманизма, в стране усиливается стремление знать всю правду о прошлом, чтобы усвоить его уроки во имя будущего. Память с особой горечью возвращает нас в трагические годы сталинских репрессий. Беззаконие и произвол не обошли стороной ни одну республику, ни один народ. Допущенные в прошлом массовые аресты, лагерное мученичество, обездоленные женщины, старики и дети в переселенческих зонах продолжают взывать к нашей совести, оскорбляют нравственное чувство. Об этом забыть нельзя. Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок - месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя. Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.

Верховный Совет СССР считает необходимым принять соответствующие законодательные меры для безусловного восстановления прав всех советских народов, подвергшихся репрессиям....... (14 ноября 1989, ВС РФ)»). Т.е. сама партия уже ничего не скрывала, зачем же нам скрывать и что-то ретушировать? Alexander Dark 11:30, 1 июля 2008 (UTC)

Комментарии

Итог

Статья отправлена на доработку--skydrinker 01:52, 5 июля 2008 (UTC)